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去年腊月,老陈拎着一只皱巴巴的塑料袋来找我。袋子里装着合同复印件、收料单、几张微信截图,还有一本被水泥灰糊住的施工日志。他给一个楼盘做外墙保温,活干完大半年,八十多万工程款一直没结。总包说甲方没拨款,甲方说质量有问题,老陈带着工人去问了几次,对方今天推明天,明天推下周。老陈说,工人天天堵他家门口要工资,他连年都过不去。
这种事儿,我这些年见得太多。干工程的人不怕出力,怕的是干完活拿不到钱。借钱不还,好歹还有张借条;工程款拖欠,往往合同、签证、结算、验收搅在一起,人一多,账一乱,很多人就不知道从哪儿下手了。
我先让老陈别急着起诉,先把手里东西摊开。合同有没有,跟谁签的,项目在哪儿,谁介绍的,谁在现场管事,平时跟谁对账,付款走过哪个账户,聊天记录里有没有承认欠钱。老陈一开始说,合同只有一份,还在对方手里。我说没关系,复印件、照片、微信传过的电子版都能用,先固定下来。他又说,有些单子只有工人签字,没有项目经理签字。我说这就是吃亏的地方。工人签字只能证明有人干活,证明不了公司欠你多少钱。能让项目经理、现场负责人、财务在对账单上签字,或者盖项目章、公司章,比十张工人签收单都管用。
证据这个东西,不是越多越好,是要能串成一条线。你得证明三件事:你干了活,对方收了活,对方还欠你多少钱。合同能证明约定,施工日志和照片能证明你干了,验收单和监理签字能证明对方认了,结算单和对账单能证明欠多少,微信聊天和录音能证明对方承认过。转账记录、发票、收据、材料单、租赁单、工人工资表,也能从旁边补上。缺一两样不可怕,怕的是每样都只有一点,互相连不上。
老陈手里有一张对账单,对方财务在微信上发过一句“金额没错,等付款”。我让他把手机拿来,别删聊天,别换手机,把原始记录保留好。截图打印可以,但开庭时法官可能要看手机原件。录音也一样,别剪,别只留对自己有利的几句。电话里要尽量说清身份、项目、金额、欠款时间。比如“王经理,我是给某某项目做保温的老陈,去年十月结算的八十三万,你说年底付,现在还没付,这笔钱什么时候安排?”对方只要回一句“再等等”“公司没钱”“甲方没拨”,都是有用的。
对账确认这一步很关键。很多人一上来就起诉,结果手里只有一堆零散单据,法院也难算清。能谈的时候,先谈出一个数。让对方在结算单上签字盖章,或者让财务、项目经理在微信里明确欠款金额和付款时间。对方不肯签,就发书面催款函。催款函用快递寄,面单上写清项目名称、欠款金额、要求付款的期限,保留快递底单和签收记录。这不是走形式,一来能催,二来能把诉讼时效接上。工程款纠纷的诉讼时效一般是三年,从你知道对方该付不付那天算。你一直不闻不问,过了时效,对方一抗辩,麻烦就大了。你每隔一段时间发一次催款信息、寄一次催款函,时效就能重新起算。
追款的路子,不是只有打官司。先协商,再找中间人调解,找建设主管部门、清欠机构、行业协会,有时比直接翻脸管用。合同里写了仲裁的,要去仲裁委;没写仲裁,一般去工程所在地法院起诉。起诉前,能查对方财产就查,能申请财产保全就申请。保全就是先把对方的账户、房子、车子冻住,免得官司赢了钱没了。保全要担保,可以找保险公司出保函,花一笔保费。诉讼费按起诉金额比例收,原告先垫,胜诉后一般由败诉方承担。律师费除非合同约定或者法律有规定,通常自己承担。时间上,简易程序三个月,普通程序六个月,加上鉴定、上诉、执行,拖一年两年也不稀奇。所以别等到对方把财产转空了才动。
干工程的人还容易吃几种亏。一种是对方说“先签个结算完毕,后面再补”,你一签,后面就难了。一种是对方拿质量问题、工期延误反过来说事,你当初没留验收单、整改记录,就说不清。还有一种是气不过,带人去堵门、拉横幅、扣车,结果钱没要到,自己先违法。有理的事,要用合法办法办。工程款优先受偿权也是个重要东西,但它有期限,通常从应当付款那天起算十八个月,别躺在权利上睡觉。
老陈后来听了建议,先把微信记录、施工日志、收料单、工人工资表整理成册,又让项目经理在微信里确认了欠款金额。对方还是不付,我们发了催款函,接着起诉并申请保全。官司打到一半,对方主动来谈,先付了一部分,剩下的定了还款计划。老陈拿到第一笔钱那天,给我打电话,说早知道留证据这么重要,当初就不该只顾着干活。
问:没签书面合同,工程款还能要回来吗?
答:有机会,但要看证据。微信聊天、转账记录、材料单、工人证言、现场照片、验收记录,能证明你干了活、对方收了活、欠了多少钱,就能形成证据链。怕的是一点书面东西都没有,只剩口头约定,对方又不认账。
问:对方一直说甲方没拨款,我能直接找甲方要钱吗?
答:看情况。合同跟谁签的,一般先找谁。甲方欠总包钱,实际施工人在一定条件下可以在欠付范围内向发包人主张,但条件不简单,合同、付款情况、转包分包关系都要看。建议让律师看过材料再决定,别盲目去找甲方闹。
问:微信聊天和电话录音能当证据吗?
答:能。要保留原始手机,别清理聊天记录,别换手机后只剩截图。录音要完整,能听清谁在说、说的是哪个项目、欠多少钱。截图打印要连着上下文,别只截一句“知道了”。对方如果承认欠款、承诺付款,这些内容很有用。
问:项目经理或者现场负责人签字算数吗?
答:不一定。要看他有没有公司授权,是不是在管这个项目,以前是不是也由他签字结算。能补盖公章、项目章或者让财务对账,就更稳。只有个人签字,对方公司可能不认,说这是个人行为。
问:起诉要花多少钱,多久能拿到钱?
答:诉讼费按起诉金额比例收,原告先垫,胜诉后一般由败诉方承担。保全要交申请费,还可能买保全保险。时间上,简易程序三个月,普通程序六个月,遇到鉴定、上诉、执行会更久。能不能拿到钱,关键看对方有没有财产,所以起诉时申请保全很重要。
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